Skocz do zawartości

Wampiry, legenda czy prawda??


valth

Rekomendowane odpowiedzi

Legenda mówi, że pierwszym wampirem był Kain. Został on skazany przez Boga na tułacze życie po zabiciu swojego brata, Abla. Został on "naznaczony" piętnem nieśmiertelnosci i wiecznym łaknieniem krwi. Skąd ta legenda i dziwny pomysł, że on zyje i ma nawet sporo swoich zwolenników nazywanych Kainitami? To jest "wina" Starego Testamentu. Zauwazcie,że w Starym Testamencie , w Ksiedze Rodzaju {Rdz 5,1-32; 9,29; 11,10-26.32; 25,7.} nie ma wzmnianki o długosci zycia Kaina. Są informacje o wszystkich patriarchach, tylko nie o Kainie...Na tym opierają własnie teorie o tym ,ze Kain dalej jest wśrod nas.

Przedwieczny strach przed wampirami był zawsze. Fikcja literacka mieszała się z legendami i relacjami osób, które ponoć spotkały osobiście wampiry. Kto interesuje się odkryciami archeologicznymi dotyczacymi wątku istnienia wampiryzmu, ten wie, że natknieto się na szkielety przebite kołkiem drewnianym lub szkielety z odciętymi głowami. Nie odkryto jednak i nie udowodniono jakichś legendarnych cech wamprycznych, takich jak np. odmienne uzębienie. Fakt przebitych kołkiem szkieletów tłumaczono lękiem przez legendarnymi wampirami. Dawniej nie wiedziano, że po śmierci rosną włosy i paznokcie, a ten fakt tłumaczono zjawiskiem wampiryzmu.

Na różnych forach jest mieszana tematyka wampirów, czyli legendy ,tradycje i współczesne wiadomości o wampirach z grami RPG. W poważny sposób wymieniane są Klany wampirze które ktoś wymyslił sobie tylko do gier RPG i z historią o wampirach to nie ma nic wspólnego. Realnymi postaciami historycznymi, które są posądzane o wampiryzm jest Vlad "Palownik" i Elżbieta Batory. Trudno orzec, czy to byli chorzy ludzie czy to był wampiryzm, ale fakt picia krwi przez owe osoby wskazuje, że były to wampiry Sang.

Może trochę o Elzbiecie Batory.

Elzbieta Batory Urodziłą się w Transylwanii i była siostrzenica króla Stefana Batorego. Była to osoba bardzo inteligentna, wszechstronnie wykształcona i odznaczała się niezwykłą na swe czasy, nieprzeciętną urodą.

Wyszła za mąż w wieku lat piętnastu a meża wybrali jej rodzicej jak to było zwyczajem w tamtych czasach.Meża czesto nie było w domu, wpadał od czasu do czasu pomiędzy jedną bitwą a drugą i daltego nie zdawał sobie sprawy z tego,że jego żona to potwór. Pewnego dnia przechadzając się po przyzamkowym parku zobaczył zupełnie nagą, przywiązaną do drzewa i obsmarowaną miodem dziewczynę.Jej ciało obsiadły roje much, pszczół i mrówek.Żona wyjaśniła mu, że ta służąca została w ten sposób ukarana za kradzież. Kochajacy mąż nie uwierzył służbie opowiadającej o dziwactwach jego żony. Z czasem bezkarna Elzbieta zaczęła zachowywac się coraz okrutniej. Gdy u Elżbiety pojawiły się pierwsze objawy starości , wpadła w pańkę . Jak wszyscy dobrze wiemy w tamtych czasach istniała silna wiara w tajemnicze eliksiry , które pozwalają zachować młodość i urodę . Okrutna księżna postanowiła wypróbować jeden z nich polegający na kapielach w ludzkiej krwi. W tym celu jej służba wyszukiwała młode dziewczyny , zabijała je , a ich krew wlewała do wanny.Tego typu kąpiele stały się stałym elementem toalety księżnej .W Transylwanii miała władzę absolutną i swoich mrocznych praktyk nie urywała. Zwłoki zamordowanych dziewczyn leżały na gościńcu zamkowym , pływały w okolicznej rzece i leżały w lasach.

Długimi latami pobłażano księżnej . Na jej upiorną kurację odmładzającą zwrócono uwage dopiero wtedy , kiedy pojawiły się pogłoski o tym , że ma konszachty z diabłem i odprawia obrzędy satanistyczne. Stefan Batory niechętnie wszczął śledztwo , które wydobyło na jaw straszną prawdę . Przesłuchano przede wszystkim jej służbę a także naocznych świadków . Okazało się , że na polecenie Elżbiety Batory zabito około 650 młodych dziewczyn. Kilkanaście osób służby biorącej udział w zbrodniach natychmiast stracono, ale w obawie przed skandalem księżna uniknęła oficjalnej kary. Została zamknita w swoim zamku w Csuj w jednej izbie , w której zamurowano okna i drzwi , a do podawania posiłków pozostawiono tylko mały otwór. Po trzech latach zmarła.

  • Dziękuję 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

no ale większość krąży w okolicach Rumuni :chytry: Batory, Vlad Palownik :chytry: sprawy wampirów nie są ujednolicone.. tak jak i wilkołakow wszystkich innych magicznych stworzeń... ale czy istnieją ? dla mnie tak :chytry: w takiej formie jakiej ja chce :chytry:

 

 

------------------

 

hie hie moj 3-setny post :lol:

Edytowane przez Mefi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wampiry? Oczywiście, że istnieją ;)

A jeśli chodzi o Elżbietę Batory i Vlada "Palownika" Tepesa, to ich motyw jest dość często wykorzystywany w literaturze.

A oprócz legendy rodu Kainitów istnieje jeszcze jedna zaczerpnięta ze starożytności - chyba o Izydzie i Ozyrysie.

Pełno tego wszędzie, ludzie muszą jakoś tłumaczyć powstanie krwiopijców :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dziwnie to brzmi ale czego nie zrobi sobie kobieta zeby poczuc sie mlodziej. dzisiaj na szczescie jest botox i inne zabiegi chirurgiczne, kremy i roznego rodzaju masci :P

 

 

Ta, Elzunia kapala sie we krwi dziewic, a dzis kobiety wstrzykuja sobie tkanke tluszczowa pod skore twarzy aby zmniejszyc zmarszczki, a ja czytalam ze ten tluszcz pochodzi miedzy innymi z Chin, od skazancow, czyli niewinnych zamordowanych ludzi (tak samo jak ich organy na przeszczepy, ale tylko na czarny rynek Europejski).

 

Co to sie dzieje na tym swiecie? Chyba nawet wampiry sa wobec siebie nawzajem bardziej grzeczne niz ludzie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Jaga_Wiedzma

W każdej legendzie tkwi ziarno prawdy. Ród Kainitów został spopularyzowanych chyba przezgry RPG i podręczniki do nich Warharmera. Vlad jako Drakula wszedł na stałe do literatury za sprawą Strokera. Elżbieta także przeszła samąsiebie. Ale wampiry (lub upiory występujące pod innymi nazwami) występują właściwie w każdej kulturze. Są dosć popularne w Chinach, Japoni, Amerykach. Może więc coś w tych legendach o krwiopijcach powstających z grobu to prawda. Skoro tyle kultur a schemat podobny?

Wiele osób łączy wampiryzm z chorobą zwaną porfirią.

Osobiscie uwielbiam wszelkie istoty mroku z kłami i romantycznym usposobieniem. Z pewnych względów preferuję osobniki męskie, a do moich ulubieńców z tej rasy zaliczam Jean Clouda i jakze by inaczej Lesteta :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 8 miesięcy temu...

Nie ma też dowodów na to, że nie istnieją elfy.

 

Myślę, że wampiry powstały na całym świecie równolegle na podobnej zasadzie jak smoki - po prostu ludzie zlepili w jeden twór kilka lęków. Mimo, że smok europejski od chińskiego się różni to widać podobieństwo. Tylko ten chiński bardziej przypomina węża, a europejski nietoperza :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Iwanov

Smok azjatycki pełnił zupełnie inną rolę w ich kulturze,niż smok europejski.Smoki Wschodu często były utożsamiane z żywiołem,naturą oraz były zmiennokształtne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

na całej planecie smoki miały te właściwości. vide: syrenka

 

nawet na wschodzie, też się je ujarzmia kiedy bardzo przeszkadzają.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie tylko Słowianie mieli swoje wampiry, one występowały na całym świecie.

Chociażby na Filipinach- wampir był kobietą i nazywał się manananggal ;] A co do ich ewentualnego istnienia- nie wierzę. Wierzę jedynie w wampiry energetyczne i w Sanguarian, którzy jednakże swoją...wampirowatość sobie wymyślili. Zwykli fetyszyści krwi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 7 miesięcy temu...

Czy to z tymi wampirami nie jest czasem tak ze jestesm zbyt znudzeni tym co nas otaczaja rozumiem i wiem ze otaczaja nas rózne byty ziemskie i nieziemskie, ale w dobie wszystkich twilajtow, czystych krwiów i nie zapominajmy o baffi co wapmiry pogramiała :D , szukamy gdzieś czegoś choć sami nie wiemy czego.Czy to nie jest tak ze my chcemy by wampiry nas otaczały?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Sowilo92

ja tam bym wolał, żeby mnie żadne krwiopijne nie otaczało...ale ostatnio słyszałem, że wampiry były jakimś tam gatunkiem człowieka, istniejącym przez pewien czas równolegle z Homo Sapiens, powstały rzecz jasne w toku ewolucji i w tym samy procesie zostały one wyeliminowane, jakichś bodajże amerykański antropolog postawił takową hipotezę...no ale jest ona dość kontrowersyjna mimo wszystko;);)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 miesiące temu...

Odnośnie kainizmu chce przytoczyć kilka fragmentów z "Księgi Nod"

 

 

„Znam twoją historię. Kainie z Nod.”

Powiedziała, uśmiechając się.

„Jesteś głodny. Chodź! Mam pożywienie.

Jesteś zmarznięty. Chodź! Mam odzienie.

Jesteś smutny. Chodź! Mam pociechę.”

„Kto mógłby pocieszyć kogoś tak Przeklętego jak Ja?

Kto mógłby mnie odziać?

Kto mógłby mnie nakarmić?”

„Jestem pierwszą żoną Ojca twego,

która nie zgodziła się z Tym Co Ponad

i zyskała Wolność w Ciemnościach.

Jam Lilith.19

 

 

Kuszenie Kaina

I z Ciemności

przybyło jasno świecące światło -

ogień pośród nocy.

I archanioł Michał objawił się25

mi.

Nie bałem się. Spytałem jakie ma sprawy.

Michał, Generał Nieba

dzierżący święty Płomień,

rzekł do mnie,

„Synu Adama, Synu Ewy, twoja zbrodnia jest wielka,

ale litość Ojca mego jest

również wielka.

Czy nie będziesz żałował zła jakie

uczyniłeś, i pozwolisz litości by cię obmyła?”

I rzekłem do Michała,

„Nie przez [Tego Co Ponad] łaskę, ale moją własną

żył będę, w dumie.”26

Michał przeklął mnie, mówiąc

„Tedy, tak długo jak przemierzać będziesz tę

ziemię, ty i dzieci twoje będziecie

się lękać mojego żyjącego płomienia, będzie on

gryzł głęboko i delektował się waszym ciałem.”27

 

 

 

I nad ranem, przybył Rafael28

na jagnięcych skrzydłach,

światło nad horyzontem

woźnica Słońca,

władca Wschodu.

Rafael przemówił, mówiąc

„Kainie, synu Adama,

synu Ewy,

twój brat Abel,

przebacza ci twój grzech

czy nie będziesz żałował, i przyjmiesz

łaskę Wszechmocnego?”

I ja powiedziałem

Rafaelowi

„Nie przez Abla przebaczenie,

ale swoje własne,

będzie mi wybaczone.”

Rafael przeklął

mnie mówiąc

„Tedy, tak długo

jak przemierzać będziesz tę ziemię,

ty i dzieci twoje będziecie

bać się będziecie poranka,

a promienie słoneczne szukały

by palić cię jak ogień

gdzie byś się nie schował.

Kryj się teraz przed Słońca promieniami

bo gniew swój na ciebie okażą.”

Ale znalazłem w ziemi miejsce sekretne

i ukryłem się przez palącym światłem

Słońca.

Głęboko w ziemi, spałem aż

Światło Świata nie skryło się za

górami Nocy.29

Kiedy zbudziłem się ze swego dnia snu

Usłyszałem dźwięk spokojnego powiewu

skrzydeł30

i ujrzałem czarne skrzydła Uriela

obejmujące mnie -

Uriela, żniwiarza, anioła Śmierci,

mrocznego Uriela co mieszka w ciemnościach.

Uriel przemówił do mnie spokojnie, prawiąc:

„Synu Adama, Synu Ewy. Bóg

Wszechmogący

przebaczył ci twój grzech.

Przyjmiesz jego litość i pozwolisz mi

zabrać się do twojej nagrody, już nie

przeklętego?”31

I odpowiedziałem czarnoskrzydłemu Urielowi,

„Nie przez litość Boga, ale przez swoją, będę

żywy.

Jestem czym jestem, uczyniłem co uczyniłem

i to się nigdy nie zmieni.”32

Wtedy, poprzez strasznego Uriela

Bóg Wszechmogący przeklął mnie, mówiąc.33

„Tedy, tak długo jak przemierzasz tę

ziemię,

ty i dzieci twoje trzymać się będziecie

Ciemności

Tylko krew pił będziesz

Proch tylko jeść będziesz34

Zawsze jak w śmierci pozostaniesz,

Nigdy nie umierając, żyć będziesz.

Chadzał będziesz zawsze w Mroku,

wszystko co dotkniesz w nicość

się skruszy,

aż do dni ostatnich.”

Wydałem ryk cierpienia

przez tą okrutną klątwę i

rozdarłem ciało.

Piłem krew

Złapałem łzy w kielichu

i wypiłem je35

Kiedy spojrzałem znad czary

goryczy

archanioł Gabriel

łagodny Gabriel

Gabriel, Władca Litości

pokazał się mi.Archanioł Gabriel powiedział mi,

„Synu Adama, Synu Ewy,

Ujrzyj, że litość Ojca jest

większa

niż kiedykolwiek wiedziałeś

nawet teraz masz otwartą ścieżkę

drogę Litości

i nazwiesz tę drogę [Golconda].36

I powiedz dzieciom swoim o niej,

bo przez drogę tą mogą

znowu zaistnieć w Świetle.”

I razem z tym, ciemność

podniosła się

jak welon

i jedynym światłem były

jasne oczy Lilith.

Rozglądając się dokoła, wiedziałem

że się Przebudziłem.

Kiedy moje moce pierwszy raz

przepłynęły przeze mnie

odkryłem

jak ruszać się jak piorun

[Akceleacja]

jak pożyczać siłę

z ziemi [Potencja]

jak być jak kamień

[Odporność]

Wszystko to było jak

pierwszy oddech.

Później Lilith pokazała mi

jak kryje się przed

łowcami [Niewidoczność]

jak wymusza

posłuszeństwo [Dominacja]

jak żąda

szacunku [Prezencja]

Później, Budząc się ciągle, odkryłem

sposób na zmianę form [Transformcj]

sposób na rządzenie zwierzyną [Animalizm]

sposób by oczy wzrok zyskały [Nadwrażliwość]37Wtedy Lilith nakazała bym przestał, mówiąc

że

Przekroczyłem moje ograniczenia

Że posunąłem się za daleko

Że zagroziłem swojej własnej istocie

Użyła swych mocy i zmusiła mnie bym

przestał.

Ze względu na jej moc, posłuchałem jej,

ale głęboko we mnie ziarno zostało posiane

ziarno rebelii

i kiedy odwróciła swą twarz ode mnie,

otworzyłem się raz jeszcze, na Noc,

i ujrzałem nieskończone możliwości w gwiazdach

i poznałem że ścieżka mocy, ścieżka

Krwi

była moja,

więc obudziłem w sobie tę Ostatnią Ścieżkę,

z której inne ścieżki mogą wyrosnąć.

Z tą nową mocą, złamałem więzi

które nałożyła na mnie Władczyni Nocy

tego ranka opuściłem Przeklętą Królową

odziewając się w cienie,

zbiegłem z krain Nod

i przybyłem w końcu do miejsca

gdzie nawet jej demony nie mogły mnie odnaleźć.

 

 

Polecam przeczytać całą księgę. :)

 

W sumie chyba nic dodac nic ująć :D

 

Osobiście... tak wierzę w wampiry :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

duzo jest legend , histori ktore mowia o ludziach pijacych krew ludzka , kanibalizmie lub chorobie ktora ogranicza przez cale zycie promienie sloneczne . od wiekow sa tworzone coraz to lepsze opowiadania ktore potem sie sklada w jedno . Krew ma witaminy i substancje odrzywcze , wzmacnia , niekoniecznie trzeba byc wampirem by jej potrzebowac . no i jeszcze faktem jest to ze w cofajac sie w lata wstecz bylo duzo "psycholi" przy wladzy ktorzy znali rozne tezy , techniki i je stosowali . tak bardzo w to wierzyli ze potrzebowali wiecej .

 

a swoja droga to fajnie by bylo byc tym wampirem , tylko tym nowoczesnym , bo tych ze starszych opowiadan , potworow to nielubie :)))))))))))))))))))))))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

fajnie byłoby być wampirem? w jakim celu?

poza tym z czysto naukowego punktu widzenia akty kanibalizmu są wielce niezdrowe. Spożywanie mięsa tego samego gatunku po prostu szkodzi zdrowiu ;)

legendy o wampirach... jestem ciekaw jaki był ich początek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące temu...
  • 1 miesiąc temu...

W każdej legendzie jest ziarenko prawdy, prawda? :D Jeżeli już mówimy o legendach, to czy w dzisiejszych czasach nie powiedziałbyś/powiedziałabyś że unoszenie się języka ognia nad głową to wymysł?? (Duch Święty) ;) Tak samo jest z wampirami, elfami i innymi stworami. Człowiek jest za głupi by dostrzec to czego nie widać :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

legendy zrodzily sie w sredniowieczu

pojawialy sie wowczas epidemie,

czesto kojarzone z urokami, z czarami, z klatwami diabla demonow

ludzie masowo umierali, grzebano ich w masowych grobach: to powod ogladania marwych cial po kilku dniach, kilku tygodniach gdy rozkopywano groby by umiescic wieksza liczbe cial. Zdarzal ysie ciala naturalnie mumifikowane

 

zauwazano wowczas rzekome rosniecie wlosow u trupa, paznokci = skojarzono to , ze te ciala zyja nadal lub ozywają = wampiry wstajace noca z grobow. To tylko jedne krotkie wyjasnienie na powstanie legendy o wampirach z grobow.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawą, taką w zasadzie naukowo-kulturoznawczą publikacją jest "Wampiry i wilkołaki. Źródła, historia, legendy od antyku do współczesności" (E. Petoia). Zagadnienia dotyczące wampiryzmu i wilkołactwa rozpatrywane z punktu widzenia tekstów źródłowych. Polecam każdemu zainteresowanemu tematem, chociaż parę rzeczy jest tam, moim zdaniem, lekką nadinterpretacją. Niemniej lektura bardzo ciekawa, można sięgnąć dosłownie do samych korzeni zjawiska.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 rok później...
Ciekawą, taką w zasadzie naukowo-kulturoznawczą publikacją jest "Wampiry i wilkołaki. Źródła, historia, legendy od antyku do współczesności" (E. Petoia). Zagadnienia dotyczące wampiryzmu i wilkołactwa rozpatrywane z punktu widzenia tekstów źródłowych. Polecam każdemu zainteresowanemu tematem, chociaż parę rzeczy jest tam, moim zdaniem, lekką nadinterpretacją. Niemniej lektura bardzo ciekawa, można sięgnąć dosłownie do samych korzeni zjawiska.

 

Tak, ja tez polecam, to jest ciekawa pozycja.

Oprócz tego Lecouteux ("Tajemnicza historia wampirów"-króciutkie i bardzo interesujące opracowanie).

Nasza rodzima Maria Janion też napisała ciekawą książkę ("Wampir-biografia symboliczna").

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Chyba w 2004 r. w Rumunii doszło do ostatniej próby "zabicia" wampira. Miejscowa rodzina skarżyła się na nocne ataki dziwnej siły. Obwiniono za to ostatniego zmarłego we wsi, a na cmentarzu odcięto mu glowę i ponoć to ustało...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W każdej legendzie jest ziarenko prawdy, prawda? :D Jeżeli już mówimy o legendach, to czy w dzisiejszych czasach nie powiedziałbyś/powiedziałabyś że unoszenie się języka ognia nad głową to wymysł?? (Duch Święty) ;) Tak samo jest z wampirami, elfami i innymi stworami. Człowiek jest za głupi by dostrzec to czego nie widać :)

 

Zgadzam się z tym co napisałeś.

Ja osobiście nie traktuję istnienia wampirów jako legendy. Wierzę w ich istnienie, co więcej uważam, że są to istoty na tyle inteligentne i niepozbawione instynktu samozachowawczego, iż potrafią doskonale się maskować...sądzę nawet,że spotykając je na swojej drodze nie zdajemy sobie z tego sprawy lub ta 'prawda' jest nam szybko wybijana z głowy...

A tak w ogóle, to współczesny człowiek naprawdę zbyt wiele rzeczy neguję, co niestety czasami prowadzi do wielu nieszczęść :/

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 rok później...

Jak dla mnie Vlad Palownik to na prawdę ciekawa postać historyczna. Na podstawie jego historii powstała powieść Elizabeth Kostovy. Przeczytajcie- jest tam mnóstwo szczegółów, o których nie uczą na lekcjach historii.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 lata później...
Gość User2
A czy to nie jest tak że legendy o wamiprach zostały zainspirowane chorobą zwaną potocznie wampiryzm i podkolorowane do tego?

 

Legendy o wampirach nie zostały zainspirowane wspomnianą przez ciebie chorobą. Choć mogę się zgodzić z tym, że pewne legendy o nich zostały zbyt podkolorowane.

 

Te istoty na innych poziomach rzeczywistości naprawdę istnieją i faktycznie są niezwykle silne, choć i z nimi da się jakoś poradzić. Generalnie nie lubię bydlaków, są bardzo nieprzyjemne, paskudne z charakteru i wyglądu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czy to nie jest tak że legendy o wamiprach zostały zainspirowane chorobą zwaną potocznie wampiryzm i podkolorowane do tego?

 

Dokładnie. Stare zabobony wynikające z niewiedzy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 lata później...
W dniu 6.07.2011 o 22:39, hekate20 napisał:

Odnośnie kainizmu chce przytoczyć kilka fragmentów z "Księgi Nod"

 

 

 

„Znam twoją historię. Kainie z Nod.”

Powiedziała, uśmiechając się.

Gdzie można znaleźć tą "Księgę Nod" ?

PS: Już wiem, stąd → https://docer.pl/doc/ns80vsc

Edytowane przez Piko
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...