Udowodnione przypadki działania magiii

Bez długiego wstępu, bo pytanie proste:

Jak udowodnić jej działanie sobie samemu poprzez doświadczenie, jak ujrzeć efekt? Jakie empiryczne dowody na jej istnienie daje historia?

Jest tylko jeden jedyny sposob,musisz jej doswiadczyc na sobie... Hmm,wielu uzytkownikow tego forum robi rozne eksperymenty na sobie i na innych uzytkownikach,wiec wydaje mi sie ze wystarczy jak wkleisz tutaj swoje zdjecie,na efekty nie bedziesz musial czekac dlugo jednak osobiscie Ci tego nie radze.

Dzieja sie tutaj takie rzeczy na tym forum,jest jeszcze jeden sposob,sam powinienes zaczac uprawiac Magie.Dla mnie istnienie Magii jest tak oczywiste jak istnienie powietrza ktore wdycham a ktorego nie widze,pozdro.

uwierz, a sam się przekonasz

Żartujesz z tym zdjęciem? Jeśli to faktycznie działa to dlaczego jest o tym ogólnodostępne forum? Czekam na PW na przykładowe dowody, jestem otwarty na wszystko.

Znak? Pewnie, może wysypka? Drobny wypadek, a może nawet ktoś się skusi na atak szarańczy? Raczej takich znaków można się spodziewać ze strony forum... Z kolei, jeśli nie uwierzysz dopóki nie dostaniesz dowodu, to odpuść sobie, bo taka wiara jest pusta.

OK, brak dowodów = dyrdymały. No bo jak?

Jak by komuś się chciało to da się udowodnić, w sensie pokazać działanie magii, ale nie byłby to eksperyment w rozumieniu współczesnego racjonalizmu, bo nie byłby w pełni powtarzalny - w magii bierze udział zbyt wiele czynników, przez co jest nieskończenie bardziej skomplikowana niż sztucznie uproszczone środowisko stołu laboratoryjnego.

Jak to zrobić? Na przykład wywołać trzęsienie ziemi o określonej porze i o określonym natężeniu (przykład autentyczny).

Co jak? Wiara jest wiara, nauka jest nauka. Nauka działa opierając się o prawa fizyki, magia opiera się na "prawach wiary". Ludzie nie mogą zrozumieć jak coś może się dziać wbrew prawom fizyki, a to błędne założenie. Magia to nie działanie wbrew prawom fizyki, bo magia nie jest w ogóle podporządkowana fizyce. To na prawdę proste. Więc idąc dalej tym tropem, skoro siłą magii jest wiara, a naukowcy są obiektywny. Z tego prostego wywodu wynika, że naukowcy nie udowodnią działania magii pozostając obiektywnymi, bo nie opiera się ona na takich zasadach jak nauka. Proste? Proste. Teraz dalej: skoro wiara jest paliwem magii, to jak wiara jest lipna, to i magia nieudana. Dlatego, jeśli dla kogoś potrzebny jest dowód, by uwierzyć, zwyczajnie będzie zupełnie nieefektywny w magii. Dla przykładu ja, z chęcią zobaczyłbym jak niebo się otwiera, wylatują chóry aniołów i takie tam. To by było pewnie piękne, ciekawe, nowe przeżycie. Jednak na pewno nie chciałbym, by to było fundamentem dla mojej wiary, bo to nie jest szczera wiara, a jedynie fascynacja.

Nie nie chodzi o to ze brak dowodow=dyrdymaly.Milosc tez nie jest naukowo udowodniona a istnieje,z tego co wiem

Magia nie jest nauka bo nie mozna jej empirycznie udowodnic.

Żartujesz z tym zdjęciem?

Nie nie zartuje.

Jak UPR dojdzie do władzy to wam uwierzę .

Dobra, a powiedzmy że nie chce empirycznego dowodu a dowody takie "gołym okiem widać", "czarował, uwierzył, stało się"? Bo takich zapewne trochę będzie.

Nie.

Stojąc z daleka każde działanie magiczne można wyjaśnić przypadkiem. No, chyba, że chcesz żeby ktoś strzelał tęczą z oczu.

I podstawowe pytanie, a na kij Ci dowód?

Nie wierzę, Temat proszę o wykasowanie.

Żartujesz z tym zdjęciem?

Oj gdybyś Ty wiedział

Gdybyś Ty wiedział co tu niektórzy robili to by Ci spadło

OK, brak dowodów = dyrdymały. No bo jak?

 

W takim razie pewna część medycyny opiera się na dyrdymałach Po prostu czasami ciężko jest przeprowadzić randomizowane, podwójnie ślepe badanie zgodne z zasadami EBM.

W istnienie grawitonów też wielu fizyków wierzy, a nikt ich póki co doświadczalnie nie odkrył.

Magia to nie działanie wbrew prawom fizyki, bo magia nie jest w ogóle podporządkowana fizyce.

Nie widze powodu, dla którego magia miałaby łamać prawa fizyki. Po prostu nie wszystko jest badalne przy użyciu obecnie dostępnych instrumentów.

Wszystko jeszcze przed nami - mechanika kwantowa to nie ostatnie słowo fizyki.

Nie napisałem, że magia łamie prawa fizyki. Chodzi mi o to, że zupa nie łamie zasad dobrego wychowania, bo jej nie obowiązują.

Chodzi mi o to, że zupa nie łamie zasad dobrego wychowania, bo jej nie obowiązują.

Bo zasady dobrego w przeciwieństwie do zasad i praw fizyki nie są powszechne i ogólne.

Zgodnie z definicją prawa/zasady fizycznej podlega jej wszystko z magią włącznie.

Magią czy filmem secret można wytłumaczyć każde przewidzenie ludzkiego niedoskonałego oka. Nie udowodnicie mi tego z tak małą dawką konkretów, sory, ale widzę że jestem tutaj jedynym trzeźwo myślącym.

Magią czy filmem secret można wytłumaczyć każde przewidzenie ludzkiego niedoskonałego oka.

Idąc tym tropem można dojść do wniosku, że nie da się udowodnić istnienia/nieistnienia magii Wszak instrumenty pomiarowe też są niedoskonałe.

Nie udowodnicie mi tego z tak małą dawką konkretów, sory, ale widzę że jestem tutaj jedynym trzeźwo myślącym.

a reszta znaczy się pijana jest

Zed, nie będę się czepiać słówek i metafor bo może faktycznie nie trafne porównanie z mej strony.

Naprawdę... Wchodzisz na forum nie wierząc w magię, myślisz, że co, jesteś wybrańcem? Na cholere się rejestrujesz będąc ateistą, bo jak widzę to oczekujesz, że ktoś Ci zamieni wodę w wino. Z mojego powodu, nie chcesz, to nie wierz. Jak już pisałem, udowadniać wiarę, to coś bezsensownego.

Ej, to do Zeda jest? Bo z jego tekstów nic, na co powyższy post mogłby być odpowiedzią nie wynika.

A magia nie łamie zasad fizyki. I obowiązują ją, jak wszystko we wszechświecie. Ona z nich umiejętnie korzysta...

Niee, tylko pierwsze zdanie do Zeda, reszta do autora.

Zed, nie będę się czepiać słówek i metafor bo może faktycznie nie trafne porównanie z mej strony.

Myślę, że nie ma tu czepiania.

Po prostu zasady dobrego zachowania w każdym kraju są nieco inne, często wzajemnie sprzeczne, nie każdy zresztą ich przestrzega. Tymczasem prawa fizyczne są stale i obowiązują, jak już napisała Elwinga, wszystko we wszechświecie. Zresztą tak są formułowane, żeby prostota szła w parze z ogólnością.

Jak już pisałem, udowadniać wiarę, to coś bezsensownego.

A i tak sporo osób to robi (nie)stety.

Magią czy filmem secret można wytłumaczyć każde przewidzenie ludzkiego niedoskonałego oka.

A w jaki sposób możesz wytłumaczyć zatrzymanie czasu?

Musisz wiedzieć, że takie zjawisko występuje. W czarnej dziurze. W obiekcie, który przeczy większości prawom fizyki. I co to znaczy?

No to może ciemna materia, w którą wierzono do 2006r. Wierzono, bo od kilku lat przyjęto wszystkie dowody na jej istnienie i teraz jest faktem.

Antymateria, kiedyś przyczyna kpin z "szalonych naukowców", dzisiaj można ją wytwarzać w akceleratorach cząsteczek.

Nie udowodnicie mi tego z tak małą dawką konkretów, sory, ale widzę że jestem tutaj jedynym trzeźwo myślącym.

Oczywiście, że nie udowodnimy. Wiara to przeświadczenie o czymś bez potrzeby udowadniania czegokolwiek.

Myślę, że to Ty nie jesteś trzeźwo myślący. Na pewno w liceum poznałeś Zakład Pascala. Przypomnij sobie.

Pozdrawiam.

Naprawdę... Wchodzisz na forum nie wierząc w magię, myślisz, że co, jesteś wybrańcem?

Czyżby to forum było zarezerwowane tylko dla wierzących? No cóż jeśli tak, to chyba będę się musiał z Wami pożegnać

Na cholere się rejestrujesz będąc ateistą, bo jak widzę to oczekujesz, że ktoś Ci zamieni wodę w wino.

Ateiści nie mają prawa się tu rejestrować? To forum tylko dla wybrańców? Magów i oświeconych mistrzów duchowych? Nie musisz się tak od razu oburzać, gdy ktoś powątpiewa w coś, co uznajesz za pewnik.

Z mojego powodu, nie chcesz, to nie wierz. Jak już pisałem, udowadniać wiarę, to coś bezsensownego.

Jak to "udowadniać wiarę"? Wiara to subiektywne odczucie każdego zna, każdy sam wie czy wierzy czy nie. Tu chodzi o to czy to, w co wierzysz jest prawdziwe. Co do mnie, to nie zaprzeczam kategorycznie istnieniu magii. Nigdy jej nie doświadczyłem, dlatego jestem sceptyczny. Ale czym w ogóle jest magia? Czy to jakieś dziwne rytuały, inkantacja zaklęć, wiara w posiadanie jakichś ponadprzeciętnych zdolności?

Magia jest takim samym zywiolem jak ogien, woda czy powietrze i tak jak tamte "otacza nas" wokol. Czy mozna zapanowac nad zywiolem, czy mozna zapanowac nad woda,ogniem czy powietrzem ? Tym ktorzy tak twierdza proponuje zapanowanie nad tsunami, wulkanem czy orkanem Mozna jedynie probowac je poznac i starac sie dopasowac sie do nich jaknajlepiej wykorzystujac ULAMEK mocy ktora ze soba niosa. Oznacza to dzialnie "z wektorem energii" zywiolu a nie w kierunku przeciwnym. A wlasnie proba okielznania czegos jest dzialeniem przeciw a nie z ...

Tak samo jest z magia...

??? Magia nie jest zywiolem i rowniez w zaden sposob sie z nimi nie wiaze,jedynie mozemy poslugiwac sie ich mala,bardzo mala czastka w magi.Zywiolami rzadza prawa w doslownym sesie slowa "prawa",nie zmieni prawa wody magia zmieniajac go w ogien,ani nawet nie zatrzyma ich dzialania,,te same prawa obowiazuja pozostale zywioly i sa niezmienne.Nie powiedzie sie proba zarowno w magii jak i nauce rozczepienia czasteczki wody na wodor i tlen w reakcji lancuchowej choc woda to w zasadzie ogolnoglobalna" bomba",bo takie jest jej prawo ze pozostaje tylko woda ,a to ze jest jednym z zywiolow zawdziecza swojej sile w formie sily wody(gdyz jest jednym z zywiolow).Z magia jest inaczej,"sila woli"wraz z odpowiednim wykorzystaniem pomocy sil symboli oraz zywiolow odslania nam rzeczy i zjawiska na ktore, prozno mozemy poszukiwac odpowiedzi kierujac sie umyslem "realnym","""prawa magii nalezy zrozumiec,nie szukac odpowiedzi""".

Zdejmij klapki z oczu, uwolnij sie z klasycznego szufladkowania zywiolow, ktore zreszta w roznych kulturach roznie wyglada, i sprobuj pomyslec ze magia Cie poprostu otacza. Nie bede sie klocil o sformulowanie "zywiol" Poprostu magia jest jak powietrze, jak woda, jak ogien. Jest wokol nas.

I wszelkie "dzialania magiczne" to podlaczenie sie do niej i dzialanie zgodnie z jej prawami. Bo inaczej nic funkcjonowac nie bedzie Chocbys skupial swoja wole cale zycie - swieczki pstryknieciem palcow nie zapalisz...

Irek dobrze to opisałeś i popieram to, ponieważ żywioły są tylko częscią świata materii i nic poza tym. Magia cokolwiek kto rozumie pod tym pojęciem nalezy do świata duchowości i i dlatego można o niej wiele opowiadać ale skąd się wzieła i jak do końca działa to nikt tego w tym wymiarze nie wyjaśni. Można tylko wg własnych teorii lub praktyk ( u nie licznych jak widząc po postach) poznawać i zgłębiać jak to jest. Czy potrzebny jest ogień żeby podnieść temperaturę w swoim otoczeniu? nie jest , zależy od siły woli i możliwości. Wiara w żywioły i podnoszenie ich do rangi bóstw jest prymitywna i znamienna dla społeczeństw, które wzmacniały swoją ważność poprzez wiarę w materię, która przerastała ich wyobrażenia i możliwości. Współcześnie ludzie którzy hołdują i oddają pokłon takim kultom robią to najczęściej z sentymentu za dawnymi obrzędami oraz z poczucia braku przynależności rodowej, która niejako dawała zawsze bezpieczeństwo i oparcie. Pomimo tych zalet nie należy łączyć żywiołów ze światem duchowości bo są to zupełnie inne "płaszczyzny". To ze ktokolwiek sobie upiększa życie harmonizując żywioły z wyobrażaniem sobie np.ducha ognia, wody czy powietrza jest tylko jego wyobraźnią "magiczną", a nie ma nic wspólnego z działaniem w energiach przy użyciu siły woli dzięki mocy.

Ladnie to wszystko opisalas Peyotlu, tylko zastanawiam sie co powiedzieliby szamani ( zajmujacy sie magia od czasow o ktorych przecietny njuejdzowy czarodziej nawet pojecia nie ma ) na temat "dzialania energii przy uzyciu sily woli dzieki mocy"

Przy okazji gdybys wyjasnila co to za tajemnie-ezotyryczna moc masz na mysli bylbym Ci bardzo zobowiazany, bo z Twojej wypowiedzi trudno wylowic cos sensownego na temat tej mocy ktora to umozliwia.

Jestes pewna ze ni istnieja duchy, ognia, wody czy powietrza ?

A Ty jesteś pewien, że istnieją? Ogień to tylko emisja promieniowania cieplnego towarzyszący procesowi spalania, woda to po prostu ciecz, związek chemiczny, a powietrze wokół nas to mieszanina różnych gazów.

... a duchy to tylko projekcje naszego umyslu

Co jak? Wiara jest wiara, nauka jest nauka. Nauka działa opierając się o prawa fizyki, magia opiera się na "prawach wiary".

Właściwie po części masz rację jednak nauka opiera się o wiedzę. Co jeśli będziesz miał już wiedzę o magii? Tak dokładnie wtedy ona stanie się dla ciebie nauką. Magia jest wiarą do momentu kiedy osiągniesz coś, co jesteś wstanie wpływać na otoczenie. Tak może to zbyt szeroko powiedziane lecz by nauka pozostała nauką nie koniecznie trzeba coś zarejestrować danym przyrządem.

Ludzie nie mogą zrozumieć jak coś może się dziać wbrew prawom fizyki, a to błędne założenie. Magia to nie działanie wbrew prawom fizyki, bo magia nie jest w ogóle podporządkowana fizyce. To na prawdę proste.

W pewnym momencie jest jeżeli jest mowa o zachowaniu energii.

Więc idąc dalej tym tropem, skoro siłą magii jest wiara, a naukowcy są obiektywny. Z tego prostego wywodu wynika, że naukowcy nie udowodnią działania magii pozostając obiektywnymi, bo nie opiera się ona na takich zasadach jak nauka. Proste? Proste.

Wyjaśniłem to wcześniej. Co jeśli będę stale odbierał komuś energię i będzie cały czas zmęczony oraz stale będzie spał ponad 12 godzin dziennie? Z badań będzie wynikało np, że taka osoba jest okazem zdrowia a mimo to będzie stale osłabiona nie wiadomo czemu. Co do wiary to dana ofiara może być ateistą i w to nie wierzyć a mimo to będę stale na nią oddziaływał. Właściwie to ci powiem, że nie starałem jakoś nagrywać pewnych rzeczy. Sądzę, że nic by nie było widać bo nasz normalny wzrok nie jest w stanie ujrzeć tego wszystkiego. Jednak spróbuje wytworzyć coś co by dało się zarejestrować kamerą czy aparatem.

Teraz dalej: skoro wiara jest paliwem magii, to jak wiara jest lipna, to i magia nieudana. Dlatego, jeśli dla kogoś potrzebny jest dowód, by uwierzyć, zwyczajnie będzie zupełnie nieefektywny w magii. Dla przykładu ja, z chęcią zobaczyłbym jak niebo się otwiera, wylatują chóry aniołów i takie tam. To by było pewnie piękne, ciekawe, nowe przeżycie. Jednak na pewno nie chciałbym, by to było fundamentem dla mojej wiary, bo to nie jest szczera wiara, a jedynie fascynacja.

Nawet nie fascynacja lecz już wiedza. Jeżeli katolik wierzy w Boga i on się mu ukarze to już przestanie w niego wierzyć. Wtedy wiarę w Boga zastąpi wiedza o Bogu.

 

Jak udowodnić jej działanie sobie samemu poprzez doświadczenie, jak ujrzeć efekt? Jakie empiryczne dowody na jej istnienie daje historia?

Historia nie daje dowodów na jej istnienie. Jeżeli już potrafisz co nie co to zaczynasz poznawać dodatkowe zmysły. Zmysł wzroku potrafi widzieć normalnie jak i to co nie może zostać zarejestrowane żadnym innym sposobem. Tak samo jest ze słuchem, węchem jak i dotykiem z tym, że ten ostatni może jak by zmienić się na wyczucie w danej odległości. To nazywa się wyczuwaniem. Dodatkowo można jeszcze wyjść poza swoje ciało i np znaleźć się u kogoś bliskiego i mu pomóc.

Inni na tym forum potrafią różne rzeczy od a do z a jak Nowakowski chciał byś na prawdę czegoś doświadczyć to zapraszam do siebie.

... a duchy to tylko projekcje naszego umyslu

jeszcze dopisz, że to duchy żywiołów są tymi projekcjami. Ale i na to jest sposób ...uwolnij umysł, a "ciało" samo podąży tam gdzie chcesz wyjaśnień ode mnie

OK. A wiec dopisuje - duchy zywiolow sa tymi projekcjami A teraz uwalniam umysl... i cialo samo podaza do Ciebie żądając wyjasnien Zadowolona ?

piszesz to żeby mnie zadowolić?

...nie rób tego dla mnie tylko dla siebie. Dobrze wiesz, że wcale nie uwolniłeś umysłu od stereotypów, a to co piszesz to tylko po to żeby pociągnąć temat chcąc wyjaśnień. Czy ja napisałam, że ciało (Twoje) ma podążać do mnie? Czy uważasz że można komuś wyjaśnić jak działa Moc? Czy można nauczyć kogoś duchowości? We wcześniejszym poście napisałeś czy jestem pewna na 100% co do żywiołów. Mogę Ci odpowiedzieć tak jestem pewna, bo tą pewność otrzymałam i nic tego nie zmieni. Ale nie otrzymasz jej poprzez powtarzanie starych wzorców kulturowych, które są tylko ograniczeniem.

...tak przy okazji są lepsze sposoby na zadowolenie

No ale te lepsze sposoby na zadowolenie, bazuja wlasnie na starych wzorcach kulturowych. Jesli one sa dla Ciebie ograniczeniem, i je odrzucasz oznacza to ze nie potrafisz osiagnac zadowolenia na nich bazujacego. A poniewaz jak narazie nie wymyslono nic lepszego, ( mam na mysli nowych wzorcow kulturowych dajacych zadowolenie - no chyba ze konsumpcjonizm jest tym co cie kreci) wynika z tego ze stan zadowolenia jest Ci wogole obcy W takim razie moje cialo zostaje tam gdzie jest, a ja wspolczuje Twojemu facetowi - musi byc strasznie zdolowany ta sytuacja

A Twoja asceze podziwiam - nie kazdy zdecydowalby zrezygnowac sie z przyjemnosci aby posiasc Moc. Jestem naprawde pod wrazeniem

No ale te lepsze sposoby na zadowolenie, bazuja wlasnie na starych wzorcach kulturowych.

a to może napisz co masz na myśli pisząc sposoby na zadowolenie wg starych wzorców, bo może mówimy tu o zupełnie o innych sprawach...

Jesli one sa dla Ciebie ograniczeniem, i je odrzucasz oznacza to ze nie potrafisz osiagnac zadowolenia na nich bazujacego. A poniewaz jak narazie nie wymyslono nic lepszego, ( mam na mysli nowych wzorcow kulturowych dajacych zadowolenie - no chyba ze konsumpcjonizm jest tym co cie kreci) wynika z tego ze stan zadowolenia jest Ci wogole obcy W takim razie moje cialo zostaje tam gdzie jest, a ja wspolczuje Twojemu facetowi - musi byc strasznie zdolowany ta sytuacja

A Twoja asceze podziwiam - nie kazdy zdecydowalby zrezygnowac sie z przyjemnosci aby posiasc Moc. Jestem naprawde pod wrazeniem

jeśli chodzi o dalszą część Twojej wypowiedzi jest dla mnie zupełnie nie zrozumiała, chyba trochę się rozminęlismy w tematach, może też wyjaśnisz o co chodzi w tym że nie wymyślono nic lepszego,... i jak sie to ma do wcześniejszych wpisów, bo jakaś enigma z tego się zrobiła.

aaa tam odrazu enigma Skup sie troche, wejdz w siebie, otworz duchowo na Kosmiczna Energie Absolutu... i wszystko stanie sie dla Ciebie zrozumiale.

No chyba ze klamalas z ta moca ktora niby posiadasz. Czulbym sie wtedy nieco zawiedziony. Czyzby i Twoja erudycja, inteligencja i moc gasla razem z gasnacym ekranem komputera? - ze pozwole sobie sparafrazowac slowa PapyM, odnoszace sie do 99% ezoforumowiczow

no ale sorry Ulf, już mnie oświeciło, o co Ci chodziło, z tymi podtekstami o ciele, zadowoleniu itd.

w końcu jak to juz napisales w Inkubatorze

"hyhy... w przeciwienstwie do Ciebie pryszczaty mlodziencze, jestem doroslym normalnym facetem posiadajacym 3 dzieci

Przynajmniej o tylu wiem oficjalnie "

no to hyhy,...a ja tu o innych rzeczach ale jak widać ja o niebie ty o chlebie , a co do zadowolenia to miałam co innego na myśli niż mieszanie spraw damsko-męskich. Chyba wogóle nie załapałeś o co mi chodziło. A z tego co dalej widzę to możesz poklepać się po...z ojcem redaktorem, napewno wysmażycie razem niejednego "mocarnego" posta, które zrobią wrażenie na 99%forumowiczów :]

szkoda tylko że Twoja erudycja nie dała Ci możliwości wymienić tych sposobów na zadowolenie wg starych wzorców.

szkoda tylko że Twoja erudycja nie dała Ci możliwości wymienić tych sposobów na zadowolenie wg starych wzorców

no bo wiesz, peyotelku ...

Tak publicznie to mi troche glupio dyskutowac z Toba o tych wszystkich roznych sposobach To moze na privie moglbym Cie zadowolic moja erudycja w tej kwestii ?

aaa tam odrazu enigma Skup sie troche, wejdz w siebie, otworz duchowo na Kosmiczna Energie Absolutu... i wszystko stanie sie dla Ciebie zrozumiale.

ehh...i tak w kolko